主持人：谢谢大家！欢迎大家来到我们央视财经论坛一场分论坛，主题是讨论一下中国的地产，中国地产智慧启程，其实我想关注央视财经论坛的朋友会发现，每年央视财经论坛房地产都是必谈的主题，而且每年地产主题大家都会非常激烈的碰撞，碰撞非常激烈的火花。今天我相信大家对这场房地产论坛充满期待，特别感谢长安迪欧和财蒙迪欧对本届分论坛的支持。
下面给大家介绍本场论坛的嘉宾：
全国人大常委、财经委员会副主任委员辜胜阻，辜先生对房地产非常独特的见解，希望给大家带来的他的判断。
接下来是住房与城乡建设部政策研究中心主任秦 虹女士；保利房地产（集团）股份有限公司董事长宋广菊女士；中国房地产开发集团理事长孟晓苏先生；中国万灵投资集团董事长黄柳玲先生。
主持人：黄柳玲先生来自于中国三线市场来自于桂林，主要在三四线城市投资，而保利主要一二线城市投资，今天房地产开发商虽然只来两家，涵盖中国一二三四线城市，涵盖中国市场基本情况，而且还有专家、房地产资深人士，有理由相信今天论坛对中国房地产未来走向非常深入的讨论。当然处在年底马上到明年年初的时候，大家一定特别希望各位嘉宾首先对马上到来2014年市场走势基本的判断，所以给每位嘉宾两分钟的时间，请每位嘉宾对明年的市场、包括政策、包括价格做出基本判断，让我们大家对你们市场基本态度了解。
孟晓苏：即将过去的2013年是房地产市场调整的一年，是房地产由衰逐渐转向平稳的一年，展望2014年将是房地产业进一步落实三中全会精神，和中央政治局关于促进房地产市场平稳发展的精神平稳的一年，房地产五年增长两年低落，由于过去五年调控特别是三年调控给房地产市场带来众多的损害，看到房地产行业全身失调，一二线房价暴涨，三四线房地产不适，三中全会明确充分发挥市场的决定性的作用，建立政府提供基本保障，由市场满足多样化需求的供应体系，2014年逐渐走上健康的道路。
主持人：2013年由衰趋稳，2014年走向健康发展的渠道，不敢判断未来房价涨还是跌？
孟晓苏：房价没有问题，只是快涨还是快跌的问题，全国房价从来没有跌过，自从房改以来，我们现在看到一线城市房价过快增长，这个态势明年延续，供不应求不是一年可以解决，房屋产出需要一个过程，思路调整也需要一个条件，现在思路没有调整完，房屋调整需要一段时间。所以一二线房价不要听信人们说会降下来，我不相信这些说法在明年会实现。
主持人：谢谢孟总，对于市场走势旗帜鲜明亮明自己的观点，四位嘉宾不妨以孟总提出观点基本判断，孟总说明年房价不会下降，只是涨多少的问题，四位嘉宾做一个基本的判断，同意可以对勾举起来，不同意把叉举起来。四位嘉宾有三位赞成，但是秦女士是反对的，我们先请赞成的发表一下意见。
宋广菊：我对2014年市场基本判断，我想2014年全体市场总体呈平稳上升趋势，第二整体区域结构呈现不均衡的发展，一二线城市，特别是一线北上广深还会持续上涨，我想主要由于中国城镇化发展的步伐，特大城市聚集力和影响力进一步增强，那么二线城市应该讲平稳增长，因为它既有不断增大的需求，同时也存在去除库存的压力，所以供求关系趋于平稳。三四线城市个人认为需求不足、供应量过大，房地产有下降的压力。
主持人：你不是完全的赞成，只是基本赞成，赞成对一二线市场的趋势，三四线市场未来压力非常大。
宋广菊：对，对2014年政策可期的，正像孟总所说，三中全会以后对于市场化为主导，决定性作用这一块我们特别期待，第一希望政府加大这种廉租房的建设，保证人人有房住，而对于市场化中高端应该放开，让市场做分配自然调节，可能对未来发展更健康一些。
主持人：让市场起更多的作用，三中全会说让市场起绝对性的作用，不知道孟总对这个判断，是不是你们主要的项目都在一线城市。
宋广菊：不是，一个城市进程规律所在，中国城镇化率大家说到了52%，52%之前并不是特别快的阶段，真正快52—70%阶段，这个阶段小城市向大城市积聚刚刚开始，对于特大型城市、二线城市未来快速发展的趋势，反而三四线城市存在相对滞后可能过一段时间，等到城市化进程达到一定的时候，或者趋于饱和，或者进一步发展进入缓慢增长的时候，城市人对中小城市或者城镇，追求非常舒适生活状态的时候有更多的机会。
主持人：三四线城市并不是没有机会，而是时机未到，你是结构性同意孟总的基本判断。
宋广菊：对，因为城市群概念本身未来对核心城市辐射带来小城镇的变化，期望那时候带来新的增长。
主持人：好，同样给刚才孟总观点打了一个对号，这个对号表面看起来黄总没有区别，黄总公司就是在三四线城市，你是否赞成？
黄柳玲：我不能完全赞同宋总的说法，因为我觉得城镇化建设这次三中全会专门确定指引方向，这个机会给全国，不是仅给三四线城市，各个地方都在加强城镇化建设，机会是均等的。像孟总讲的，我是赞同今年房价稳中求进，三四线城市实际上是这一次我们中央三中全会给到机会最佳的机会，我们三四线城市刚性需求、改善性需求特别突出，所以这就势必本地需求量怎大，像一线城市、二线城市所产生是什么？主要是未来的人口造成供需的严重不平衡，所以自然出现这个状况。
像我们在桂林开发，很多三四线城市更多通过自身的供需关系来调整，所以在发展过程当中，我们购买力和土地的这次变化势必会让大家改善性生活供地更强，所以我想三四线城市这次三中全会之后应该来讲有很大的提升，因为城镇化建设需求、改善需求摆在这里，一定给到房地产商或者开发更大的机会，所以这次我的观点我认为宋总在一二线城市有这个看法，但是我们三四线城市没有机会。
应该更多到我们三四线城市看一看，这还是大的趋势和大主流，包括大连万达还有华润进驻三四线城市，像桂林有旅游地产特色更多吸引开发商来，因为一二线城市竞争太激烈，所以三四线城市机会是均等的。
主持人：因为重点开发城市不一样，所以有不同的看法，我们听一下辜教授，你对当前市场看法更赞成哪一个观点。
辜胜阻：我还是同意当前一个很大的特点是市场的分化，一线好的二线，和三线、四线市场严重分化的，应该冰火两重天，桂林是特例，有外地人到桂林买房，大部分二三线城市靠局部、自身的内部需求。我今天要讲的中国房地产智慧启程主题非常好，我觉得2014年最重要是要求变，这种变我觉得有五个方面变：
第一从单一的行政调控转向综合的市场调控，你刚才讲到三中全会最重要的一句话“让市场起绝对性作用”。
第二从应急式、短期的调控转向用长效机制有效管理。
第三从单方需求调控，现在限购限贷是单方需求调控，转向需求为主的调控。
第四个单边供量需求转向供量和求量共同调控。
第五个把调控药方主要起源于一线、特大城市病因制定的病方，大一统运用到三四线城市，转向差别调控。
改变十年九调，屡调屡涨的怪圈。
主持人：未来市场上2014年这一年变化是什么？
辜胜阻：最重要调控机制要转变。
主持人：市场往哪里走，不是最关心，关心市场是不是建立调控体系，你赞成孟总的判断，也就是明年市场出现上涨的趋势？
辜胜阻：还有分化，看到市场不仅是地域的分化、而且产品也在分化。
主持人：所以你也是部分赞成孟总的观点。
辜胜阻：对。
主持人：我们听一下举叉话的秦总。
秦 虹：现在市场告别铁板一块的格局了，很难用一个词形容整个市场是涨还是跌，现在市场分化是非常明显，不仅二三线城市或者三四线分割市场不准确，二线城市也是分化的，三四线城市也是分化的。1—10月份同比上涨超过20%，657个城市房价同比上涨连5%不到，还有一些城市今年房价是下跌的，现在房地产市场是这样的格局，怎么判断2014年房地产市场呢？我的观点两句话，2014年房地产市场增长速度很难超过今年，分化依然延续。
为什么？有如下理由，今年商品房面积增长速度的确超过预期的高位，1—10月份全国新建商品房销售增长速度是41%，二手房销售面积增长速度1—9月份增长84%，这两个增长速度应该远远超过预期。那么明年商品房销售面积增速能不能在这样高的基础上再创新高呢。
我觉得难度非常大的，价格从来依据成交量的考虑，我认为明年房地产调控政策过去已经出台并已经实施抑制投机性需求政策，比如在一二线城市限购政策、第三套房不贷款政策恐怕很难退出来，这样情况下市场需求主体是自住性为主，市场有多少投资性需求你算不出来，一个人买一套房可能投资，买五十套房可能也是投资。
今年买了明年不会买，今年不买明年可能买，自住性房子不可能重复购买，一家只需要一套房子住就可以了，这样政策趋势判断下，我们认为明年自住性需求膨胀爆发，增长速度再超过今年也是很难达到的。所以我想市场增速整体趋缓、分化依然延续是明年的特点。
主持人：目前市场约束条件下，购买力已经在今年释放差不多？
秦 虹：2007年的时候18—30岁买房的人群，在客户占的比重是15%，今年6月份18—30岁购买的人群在客户占的比重从15%增长45%，说明市场有一定的透支，年均低龄化本来25岁结婚需要买房，但是现在20岁已经把房子买下来，对未来市场有一定的透支，必须有一定的预见性。
主持人：谢谢，孟主任唯一对你观点持反对的意见，你如何回应
孟晓苏：我认为三年多调控不仅搞乱市场价格，而且搞乱市场信息，老百姓买房必须进入限购的套子里，你要谁能办手续就找谁办手续，形成上有政策下有对策。看起来年轻人买房，实际是父母在买房，因为父母没有资格。最近限购造成所谓刚需，刚需变成“假刚需”，第一子女顶替，父母买房不给房地产证，所以出现子女成为购买主体，第二借名亲戚，第三夫妻假离，原来假离婚创造刚需，把需求刚性演化刚需真是经济学界可笑的事情，分析刚需出现很多老百姓人造的刚需，这样的市场信号慢慢淡化，随着调控政策应当分析，老百姓无论自住性需求、还是积善性需求，还是投资性需求实实在在构成需求，在住房体系应该有一席之地，无论哪种需求都应该在市场供应体系里边有它的一席之地。
主持人：孟总对刚需理解跟秦主任认识不一样？
秦 虹：我想谈谈我的观点，现在刚需强不强，我看一下中国人口结构，第六次人口普查认为，2001年到2010年20—24岁年轻人在人口占比最大的人， 现在是24—37岁，本身是90年前后出生高峰的一代人，他们父母是60年代出生高峰的一拨人，90年出生高峰以后再也没有出现人口出生高峰，现在购买年轻人正是90年代出生高峰那拨人谈婚论嫁的时期，由于独生子女政策，再没有出现新的出生高峰出现。
下一拨新的出生高峰这代人结婚生孩子，还有单独政策放开之后，对新的住房需求推迟20年之后，现在市场刚需需求或者首次婚房需求客观来讲，从人口结构还是比较大。
主持人：要不要买房子？买什么房子是困扰中国人的问题，大家听完这一番讨论更不知道怎么买房子了？通过我们记者调查，看看北京市场正在发生什么变化？来看大屏幕？
（播放视频）
主持人：宋总在北京很多楼盘，是不是都是这样的情况？
宋广菊：有这样的情况。
主持人：你觉得2014年这种情况还会持续吗？
宋广菊：还会继续持续，现在政府帮着抑制房价，一段时间政府没有改变一段时间保持这个状态。
主持人：包括日光盘吗？
宋广菊：对。
孟晓苏：现在不光日光盘造成房价上涨，而且像北京和其他一线城市，出现价格比较高的房子不让入市，当年拍地企业把地拿了，这些房子应该是高成本，但是政府不让你上市，什么原因造成？还是因为调控造成的，所以调控造成整个房地产业失调，包括房价失调和供应失调，这些问题还需要一段时间慢慢化解。人得了病是多年做下的。
包括北京、上海、广州等这些地方严厉的限购，当时我比喻“打麻药”，以为把市场麻倒就不买房，现在发现他制造各种各样办法买房，这种旺盛市场推动中国经济增长内生动力，这是好事。另外情况来看，这种情况下还盼着房价下降就失望，供不应求需要一定时间，需要发挥市场的作用逐渐化解，同时政府提供保障，解决中低家庭保障房特别是租赁房问题，才能走向市场理性化和健康发展。
主持人：非常感谢孟总，孟总提出一个问题房地产调控。过去这些年我们看到中央政府房地产调控，经常出现国几条这样的方式出现，三中全会提出更多采用货币手段和财政政策进行宏观调控体系的建设，这样的建设对未来房地产市场带来什么影响？短期的价格走势对于房地产市场来说不是最重要，需要更加长期的政策，这里边宏观调控扮演非常重要的角色，将来会不会经常看到国几条政策出现，辜教授你觉得呢？
辜胜阻：我刚才讲到房地产调控，行政的调控最重要转向市场的调剂，处理政府和市场的关系。这中间非常重要的，政府归政府的、市场归市场的，商品房应该由市场主要发挥作用，政府做的保障多层次住房供给体系。你看我们房市、楼市那么多人纠结，同样车市老百姓也不怎么纠结。
主持人：也要摇号很麻烦。
辜胜阻：我说的是出行问题，不买车可以坐地铁、坐公交车、也可以买低档车，有钱可以买高档车，有钱买宝马、奔驰，没有人抱怨车市上的车贵，因为是多层次满足老百姓出行不同的需要。问题楼市不是多层次的。不能满足不同人不同需要，千军万马挤独木桥，政府构建供给体系，过去是单边需求体系，你改变土地供地方式非常重要。
主持人：在三中全会决议出来之后，很多关心房地产的人非常关注房地产，我们在两万多字十八届三中全会决议里边通篇没有看到“房地产”三个字，到底说明什么？是不是房地产在以后决议中无足轻重了？
秦 虹：我回答你前边那个问题，是不是说让市场做配置资源决定性作用，发挥决定性一定不能搞房地产调控呢，我是这样想。在房地产市场上，要让市场作为配置资源决定性作用，恐怕需要一个前提，这个前提就是和房地产市场发展相匹配的我们法律制度是比较完善的，比如说我们的税收制度，现在和房地产交易买房、卖房有关房地产税收制度，绝大多数都是在房地产市场真正建立之前所设立的。比如说大家说关心的下一步是不是交房地产税，房地产税什么时候设立？1986年房地产税暂行条例，86年有多少私人住房？根本没有，很少很少，现在住房自住率80%平均的，当然地区差异很大。
比如买房子全额交营业税，营业税什么时候设立？也是80年代，那个时候房屋买卖交营业税，说个人住房交易免费，现在说个人买卖也要交营业税等。住房改革之后中国房地产市场快速发展，私人住房占比大幅度提高，和房地产市场匹配的法律制度不完善，包括金融体系、包括税收体系、包括土地制度，这样情况下你说政府一点不管，放任市场该怎么发展就怎么发展，恐怕有难度，这样情况下市场发展可能走向畸形。
让市场发挥决定性的作用有一个前提，首先和市场配套的法律体系更快完善起来，行政手段就会逐渐退出。
主持人：市场手不够有效的时候，政府手必须扮演重要的角色。
秦 虹：市场这个手我也不认为是最好的，但是我考虑房地产市场不完全是市场本身产生的，很多是房地产市场之外的原因导致的，比如房价的上涨等。
主持人：哪些因素导致这些市场变化？
秦 虹：比如我们刚才说中国现在这个阶段年轻人比较多，但是北上广深四个城市新增年轻人更多，北京、上海新增年轻人口接近60万人左右，20—39岁年轻人占到62%，其他中小城市为什么房价不涨呢？人口还是净流出，为什么一年北京上海吸引60万人这样的规模，我觉得是城市发展不均衡、城市提供不均衡造成的，不解决背后的原因，需求量猛增导致压力更大。
第二个原因中国确实财富不断增长，但是收入差距不断扩大，造成房价再高总有一部分人买不起房。
第三个原因现在货币发行，这么多的货币量，没有很好的投资渠道，货币保值增值老百姓非常现实的问题，所以投资性需求特别旺盛。中国人买房子把改善和追求个人私人财产提升两者并重体现的。
第四个地方土地财政导致的，地价不降房价降能做吗？不是。这些问题不是调控政策解决的、限购能解决吗？反过来不限购限贷，这个问题促使房价更大的上涨，不但需要房子的人购房能力越来越多，不正常的情况很容易威胁金融危险和安全危险，尽快解决背后体制机制问题，外部影响因素问题，尽快建立法律制度，尽可能用经济手段调整市场，政府手就有条件逐步退出。
主持人：谢谢秦主任，在房地产市场更加深层次影响房地产未来走势几个因素，并不是房地产本身而是城镇化的问题、货币政策的问题、土地的问题，虽然十八届三中全会决议没有提“房地产”三个字，但是你提四个基础部分都是非常重要的改革内容，恰恰说明没有提房地产，房地产依然重点解决的问题。
辜胜阻：无声胜有声。
主持人：这是辜教授对房地产市场将来走势更深层次的影响。虽然没有明确提出三个字，但是无声胜有声。
孟晓苏：三中全会并没有涉及具体的产业，但是对于房地产、住房全体老百姓关注的问题，三中全会之前做一个特殊安排，就是10月30号政治局第十次学习会议上专门谈房地产，而且习总主席专门讲房地产市场平稳发展的问题，这是中央非常三中全会不至于被其他题目搅乱主题。
谈到房地产今后发展，总书记讲话中非常清晰讲清楚了，未来需要建立的体制目标，包括两个为主和一个体系，包括处理好四个关系、包括把千方百计增加住房供应放在调整老百姓需求前边，都表明房地产今后发展的主要方向。
主持人：非常感谢，再次在五位嘉宾中做一个调查，也是秦主任提出的问题，现在房地产市场经过十八届三中全会整个调控思路变化之后，大家觉得这个市场是否需要政府的调控？需要调控可以把对勾举起来，认为自己调整不需要政府调控可以举叉？现在开始。秦主任肯定需要调控。
辜胜阻：我觉得是调节。
主持人：将来调控需要国几条方式来，而是更多使用货币政策和财政政策，认为需要国几条方式请举对勾。
秦 虹：国几条也有金融政策、货币政策都有，既有行政措施、也有税收措施，比如提高第二房利率。
主持人：我指里边行政手段是否继续采用。
孟晓苏：这是借用词，十年九调控让人觉得凡是国几条一定打压房地产，其实不是这样，比如建保障房也是国几条，我觉得主持人用这样的比喻也是有道理，因为老百姓怕房地产调控房价越来越涨。
主持人：大家赞成依然采用行政手段的请举对勾，都是叉，我们鼓掌通过。现在可能存在一个问题，我们依然能够看到像限购这样的政策，限购政策大家都在讨论，是不是十八届三中全会之后逐渐退出我们市场当中？各位嘉宾是什么观点？
孟晓苏：我对限购批评可能最严厉的，但是北上广深这些房价反弹的地方，马上把麻药撤掉也是问题，因为麻药用长就变成毒瘾，一下吸毒的人不让引这个人可能出问题，需要戒毒过程，如何走出房地产调控阴影，走向三中全会要求来，需要一个过程，那些本身比较平稳、房价没有涨太高的，不要学北上广深继续维持限购限贷，而毒瘾太深的慢慢戒毒。
主持人：同意孟总的观点举一下牌，我相信大家都同意基本的判断。宋女士不同意，你认为一刀切全都取消限购吗？
宋广菊：我个人觉得限购真的应该取消，现在推行户籍制度取消，为什么有理由其他人购房？我觉得限贷应该的，限购不应该。
孟晓苏：或许宋总观点是对的。
秦 虹：我觉得理论与现实加一个条件，从理论来说政府行政之手干预市场的确出现问题，比如使市场规律走形，各方预期关键性因素不存在了，所以预期论乱，所以行政之手越少越好，最好没有，这是理论。但是回到现实，今年北京房地产房价同比增长20%，如果把限购取消房价上涨什么格局？这么控制情况下，不管合理不合理情况下还涨20%，如果把控制房价放掉可能上涨不止20%。今年多少年看北京房价上涨，苦于没有资格。
理论到现实中间有条件，如果市场发生变化，有替代性很好的经济手段解决不正常、不合理、不理性的投资购房行为的话，当然可以退出。
主持人：有一点大家可以形成共识，逐渐退出限购是共识，什么时候退出大家看法不一样。现场做一个调查，认为马上停止限购举手，不多。大家认为逐渐成熟取消限购举手，差不多对半。的确非常困难的选择，我相信决策者也需要面临困难的需求，辜教授你认为怎么进行这样的选择？
辜胜阻：如果把限购称作为治标，现在要标本兼职，刚才讨论城镇化，如果城镇化还是不均衡城镇化，这种问题仍然没有办法解决，还有土地供给制度还是高度垄断、还有或超发继续，这些问题不解决，资本很难有进展。对一线城市还是标本兼职，实践推移过程中治标退，治本要进。
主持人：你还是同意渐进式的看法。杜老师？
杜猛：我是北京大学房地产发展研究基金中心杜猛，现在房价出现完全分化的局面，核心是管理水平造成。北京公共资源严重失衡造成的，90%以上是来投资，我不相信两个亿一个亿，年轻人拿500万到北京买房子，他买不起，买是有强大后面家庭的援助，另外买看涨不看跌，他认为一定会涨，找不到跌的因素，如果治标办法就一个，就是限售，买存量不管它。
现在再买15年不允许卖，他走不了就不买，把真正刚需留下，另外政府退出不现实。市场经济两只手，一个政府看得见手、一个看不得见手，在要素市场没有完全配置市场化情况下，在土地政策没有完全市场化情况下，让他用完全市场化手段管理房地产市场太不现实了。再加上我们国家，十年调控为什么出现起到一定作用，最后报复式增长，核心是治标水平太低。把限购改为限售一定解决一线城市暴涨问题，也是行政手段，特别是一线城市不采取行政手段没有更好的办法。
我说的意思你取消限购必须有替代它的行政手段，这样才能使我们暴涨可能性风险取消。
主持人：听一下其他几位嘉宾。
王秘书长：对这些年房地产调控效果不佳也有共识，集中限购、限价比较生硬的手段，我认为仅仅这些不够，我觉得这种反思包括家底不清、目标不明、动机不明才造成效果不佳。家底不清是突出的问题，房地产需求是什么样？观点不一样，一批人刚需造成的，另外一批认为崩溃论，判断差异定型判断，没有定量判断，房价有多少僵尸房不清楚，很难严格界定投机、投资，但是有些数字公布出来对市场有影响。
比如一户人家拥有三套房到底多少？外地人口购房占比多少？这些情况不清，每个人单一视角做判断，我觉得家底不清很重要，不动产登记当中，除了把房屋的产权所有人以外，把其他信息登记进去。
第二个目标不明，我们调控过去都指向价格，是不是将来更长时间解决政府管的比例多大，这个问题不解决，后期调控很难有效果，调控马上退出带来一些问题。
把这些工作做好以后再退出。
主持人：家底不清也是大家抱怨的问题，这个问题住建部秦主任可能清楚？
秦 虹：他说的对了一半，存量房家底不是特别清楚，85年做最后一次房屋普查之后，再也没有做房屋普查，中国特别迫切做房屋普查，房子在哪里？里边是什么房子？什么人拥有什么房子？做清楚的了解，将来出政策很有针对性，比如日本每五年做房屋普查，房屋政策落到地上，这是对的。王秘书长说非常正确，但是新房是清楚的，比如他说的问题，买房子是外地人还是本地人、是不是在这里工作还是没有在这里工作？多大年龄？有没有贷款？这是清楚的，因为我们有完善的房屋交易信息系统，新增量是清楚，存量不清楚。
王秘书长：我补充一句，秦主任讲的政府部门清楚，但是这样的信息没有传达市场、没有传达社会，给市场容易造成误导，我想的应该向社会公布这个东西。
主持人：国家正在建立不动产登记制度，正在希望每个人家底包括国家家底有清楚的掌握，对未来政策出台前提和基础。比如大家提到房地产税，没有不动产登记房地产税很难征收的，但我们不妨看一下上海，他们进行怎样的房地产税征收？看大屏幕。
（播放视频）
主持人：谢谢，对于房地产税这是房地产市场疑问比较多的地方，最终的疑问集中两个地方：第一我们离房地产税多远？第二房地产税如何影响市场？节目当中老百姓提出很多自己疑问，请辜教授对房地产税进展。
辜胜阻：刚才讲到房地产底数，有多少存量，通过税收挤出空置房，我觉得税收降低扭转环节税，增加保有环节税，通过保有环节税调节空置，这是我的观点。
孟晓苏：房地产税2003年由我们提出来，而203年十六届三中全会决议写了，具备条件时征收统一规范的物业税。房地产税在世界各地都是财产税不是调节税，之间的区别拥有财产都应该交税，同时通过退税制度保证公平，退税主要看你有孩子、有老人来看，我们最先把房地产税应对房地产调控手段，地方政府是聪明的，可以不一刀切，三中全会是加快房地产税改革，而不是试点，不是局部地区推进的税种，而是全国推进的税种。
事先不需要做多少摸底，让老百姓觉得你摸底是为了征税，而退税老百姓追着税务机关退税，推动退税很好建立这个信息体系。比如这个人有好几套房，你只能退一套，其他多交，起到通过税收调节需求的作用。
主持人：它是财产税，同时起到调节市场的效果。
孟晓苏：肯定，老百姓没有财产的时候没有必要的，比如80年代老百姓都住的公房，没有自己的财产，之后住房改革有产权类应该纳入房地产税范围，这样实现过去过多依赖土地财政，地方政府从农民身上征收土地，在城市推高房价，都造成不好的效果，未来房地产税制度，谁住房谁交税，同时减少土地财政。
主持人：谢谢孟总，秦总您觉得我们全面推开房地产税条件是否具备了？
秦 虹：我觉得是这样房地产税，刚才我说的和房地产市场相匹配的基础制度之一，我们只要搞房地产市场发展，和房地产税立法和实施，这个制度应该建立起来，从大的方向没有错，如果涉及具体设施有问题，房地产税是财产税，国务院部门有没有权利对全体公民财产征税，需要走立法体系。这个值得探讨，具不具备条件从立法角度说，税从来依法征收，具有强制性，所以立新的税必须立新的法，做好法律体系。
同时必要的试点和探索也是需要，积累经验。中国人无论决策层还是普通老百姓都是从无产者走来，有财产是什么概念，应该适应什么法制建设我们不熟悉，适度的试点非常必要，积累经验。总之，我赞成和房地产发展相适应的制度一定建，越早建立越有意义。
主持人：虽然全面征收房地产税条件并不成是，但是基本推进还是需要的。非常感谢各位嘉宾和各位朋友参与我们的讨论，现在房地产市场面临很多亟待需要解决的问题，十八届三中全会决议虽然没有提房地产字，但是根本问题、基本问题上给出非常重要的药方，希望未来房地产市场更加健康，非常智慧推进房地产改革，非常感谢，这期节目到此为止。
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2013/12/12 17:30:00